江東・ひなたぼっこ Board

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Nomal 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /ちぇびー (17/01/04(Wed) 23:31) [#6754]
Nomal Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /☆ふみ★ (17/01/05(Thu) 14:10) [#6755]
│└Nomal Re[2]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /なんだかなぁ (17/01/05(Thu) 22:40) [#6756]
│  └Nomal Re[3]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /どこの園ですか (17/01/05(Thu) 23:15) [#6757]
Nomal Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /まったくもう・・・ (17/01/06(Fri) 13:45) [#6759]
Nomal Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /ぷにた@管理人 (17/01/06(Fri) 19:50) [#6760]
Nomal Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /イバちゃん (17/01/07(Sat) 22:43) [#6761]
Nomal Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /ちぇびー (17/01/12(Thu) 23:57) [#6764]
│└Nomal Re[2]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /☆ふみ★ (17/01/13(Fri) 15:26) [#6766]
Nomal Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか /BIBI (17/02/16(Thu) 09:40) [#6913]


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■6754 / 親階層)  認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ちぇびー -(2017/01/04(Wed) 23:31:10)
    明けましておめでとうございます。
    管理人様、ここをご覧になっている皆様にとって良い一年になりますように。

    私は今子供を豊洲の認証保育園1歳クラスに通わせています。とてもよく保育してくださっていますが、来年度(今年4月)から深川地区の認可保育園へ移れるように、申し込みをしています。

    認可の結果発表は2月9日予定ですが、その前に今通っている認証保育園の来年度の定員枠を確保するために申込金5万円を払わなければなりません。これを払うべきかどうか悩んでいます。

    今年度1歳児クラスの認可は無理だろうと思って、その通りでしたが、来年度2歳児クラスはなんとか認可に入れるのではないかと根拠のない期待がありました。今通っている認証は基本的に希望すれば継続して入れると思っていたので、他の認証保育園の申し込みは全くしておらず、認可全滅で、今の認証に断られると入るところがありません。しかし、認可発表の後に今の認証に空きがあれば2次募集するというので、認可の発表を待ってもいいかもしれません。

    現在認証保育園に通っていて来年度認可保育園を申し込みされている方、認証保育園からこのような申込金が必要と言われている人はいますか?なんだか足元を見られているようで、悔しいです。しかし、5万円で保育園が確実に確保できるなら払うのも仕方ないという気持ちもあります。

    他の認証保育園ではどうなのか気になり、ここに書き込みました。よろしくお願いします。
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■6755 / 1階層)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ☆ふみ★ -(2017/01/05(Thu) 14:10:27)
    こんにちは。

    事業者側であり、利用者側でもありますが、ふと目についたので(江東区の園では無いですが)
    園にもよりますが、取る園も結構あるかなと感じます。
    まあ、五万円はそんなに高くないかなと個人的には思いますが。。。

    保育園の制度的な問題でもあるんですよね。
    子ども一人につき補助金が出ますが、必要な人件費は変わりません、なので、四月に、空定員にきがあると、その分だけ赤字になって行きます。

    その時に、認可に申し込みをしている人の扱いが難しいところで、認可の結果待ちが出てから、通うかどうかを決めると、その保育園に通いたいと待ってる人には、認可の結果が出るまで待ってくださいとつたえることになります。

    すると、その人は三月まで預ける場所かないのは心配ですから、他の入れる保育園を探します。そのため、いざ四月になった時に定員が埋まらないということもあるのと、事業者も利用者も、早く決めて安心したいと言うのもあると思います。

    定員を確保するリスク、保留するリスク、保育園に入らなかった時のリスク。
    それぞれを考えた時に、誰がどれだけ負担するのかといった部分で、割合の違いが金額になってくるのかなと。

    認可に受かる自信の度合いのもよりますが、個人的には保険として確実に確保しとくかなと思いますが。
    もしダメだった場合に継続通園することを区として担保してくれれば、またその分受かって定員がが埋まらなかった場合に、何ヶ月か補助金を保証するとかあれば変わってくるのでしょうが。。。

    四月からどこにも行き場がなくなってしまうのは大問題ですから、ホント辛いところですよね。
    五万円だと、三、四人分集めて初めて一人の一ヶ月位になりますから、リスクヘッジとしては、良心的な方だと思います。

    一番は、早く認可園が決まる事ですけどね。
    ほんと、もう少し安心して保育園に通えるようになると良いですよね。
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/

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■6756 / 2階層)  Re[2]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ なんだかなぁ -(2017/01/05(Thu) 22:40:32)
    いやいや、すでに入園してる園なのに来年度の入園(?)申込金5万もとるなんて、普通に考えておかしいでしょ。

    都市部の保育園以外にそんな制度がまかりとおってる世界がどこにある?

    保育園不足の現状を踏まえれば安心料と思うべきという考えもあるかもしれないけど、そのこと自体、どうみても異常ですよ。

    ほんと、日本って子育て世代にやさしくないよね。

    日本、ほんとに滅びるか移民だらけの国になるね。



    No6755に返信(☆ふみ★さんの記事)
    > こんにちは。
    >
    > 事業者側であり、利用者側でもありますが、ふと目についたので(江東区の園では無いですが)
    > 園にもよりますが、取る園も結構あるかなと感じます。
    > まあ、五万円はそんなに高くないかなと個人的には思いますが。。。
    >
    > 保育園の制度的な問題でもあるんですよね。
    > 子ども一人につき補助金が出ますが、必要な人件費は変わりません、なので、四月に、空定員にきがあると、その分だけ赤字になって行きます。
    >
    > その時に、認可に申し込みをしている人の扱いが難しいところで、認可の結果待ちが出てから、通うかどうかを決めると、その保育園に通いたいと待ってる人には、認可の結果が出るまで待ってくださいとつたえることになります。
    >
    > すると、その人は三月まで預ける場所かないのは心配ですから、他の入れる保育園を探します。そのため、いざ四月になった時に定員が埋まらないということもあるのと、事業者も利用者も、早く決めて安心したいと言うのもあると思います。
    >
    > 定員を確保するリスク、保留するリスク、保育園に入らなかった時のリスク。
    > それぞれを考えた時に、誰がどれだけ負担するのかといった部分で、割合の違いが金額になってくるのかなと。
    >
    > 認可に受かる自信の度合いのもよりますが、個人的には保険として確実に確保しとくかなと思いますが。
    > もしダメだった場合に継続通園することを区として担保してくれれば、またその分受かって定員がが埋まらなかった場合に、何ヶ月か補助金を保証するとかあれば変わってくるのでしょうが。。。
    >
    > 四月からどこにも行き場がなくなってしまうのは大問題ですから、ホント辛いところですよね。
    > 五万円だと、三、四人分集めて初めて一人の一ヶ月位になりますから、リスクヘッジとしては、良心的な方だと思います。
    >
    > 一番は、早く認可園が決まる事ですけどね。
    > ほんと、もう少し安心して保育園に通えるようになると良いですよね。
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 6756 ] / 返信無し
■6757 / 3階層)  Re[3]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ どこの園ですか -(2017/01/05(Thu) 23:15:27)
    在園中なのに
    来年在籍するか未定で、認可園の結果次第ではの方は
    5万円徴収というのはひどいなぁ。

    ただ園側の欠員が出てもというのはわかるけど
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 6754 ] / 返信無し
■6759 / 1階層)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ まったくもう・・・ -(2017/01/06(Fri) 13:45:48)
    在園しているのに申込金を払わなければいけないなんて
    足元を見ていて本当に腹が立ちます。

    事業者側からのご意見を読むと、それもそうだなぁとは思いますが
    江東区の認証保育園の乳児クラスに限っては、当てはまらないと思います。

    特に0〜1歳児クラスは、認可園入園結果通知の日からみんな血眼になって空きを探している状況。

    認証園はクラス分けが流動的なので、2〜5歳クラスで空きが出たとしても
    定員の中で多少の調整はできるでしょうし。

    江東区の場合「定員を確保するリスク」については、少ないのでは・・・

    我が家の1歳児もただいま認証園在園。来年度認可園の2歳児クラスを狙っています。
    継続のための申込金はありません。
    上の子の時も(別の園です)ありませんでした。
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 6754 ] / 返信無し
■6760 / 1階層)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ぷにた@管理人 -(2017/01/06(Fri) 19:50:22)
http://www.geocities.co.jp/nhk_wm/
    ちぇびーさん、みなさま、明けましておめでとうございます。

    気がつけば、このBoardも昨年10月で開設15年目に突入していました。(・-・)
    1996年に保育園デビューした長男は昨年社会人に。
    一番下の第三子も今年3月小学校・学童保育卒業で、ついに「『保育』完全卒業」の身ですが、
    このBoardはまだまだ継続しますので、引き続きご愛顧の程よろしくお願いします。


    さてちぇびーさん、ご相談の件ですが、2点確認させてください。
    ‘園時の契約の際、次年度も在籍する場合、継続申込金が必要ということは保育園側からきちんと説明がありましたか?
    継続申込金について、払い込み後認可に転園することが決まった場合、返金に応じる旨説明はありましたか?

    △砲弔い董∧峩發鳳じるのであれば、一時的な支出にとどまるので特に問題はないと思いますが、
    問題は「返金には応じられない」と回答があった場合ですよね。

    豊洲地区の全認証保育園のサイトをひととおり見てみたのですが、料金のところに継続申込金が明記された保育園は1園も見つけられませんでした。
    また、入園金も3万円が最高額かな?在籍継続のためにそれを超える額を要求してきている上、
    認可園内定発表前の払込みを要求しているのですから、足元を見ていると思われてもやむをえないと思いますし、
    さらに,農睫世なかったとしたら、かなり悪質ですよね。

    #継続申込金、というか、年度毎に「更新料」を徴収する認証園は確かにありましたが、
    #入園金を超えない額、数千円〜1万円程度です。いずれも次年度の枠確保が目的ではなさそうな印象でした。


    区内の認証園でこのようなことがまかり通っているのか?については、既に「まったくもう・・」さんからレスがありましたし、
    他の方からのレスも待ちたいと思いますが、
    もし引き続き在籍はしたいが、納得できない場合は、まずは「消費者契約法第9条1号」を調べてみてください。
    在籍継続しない場合に、保育園側が「正当な損害補償を超えた額」を請求することはできないとする法律です。
    損害補償と言っても、まったくもうさんも書かれているように激戦の豊洲ですから、空いた枠が埋まらないということはまずないと思われますし、
    それ以外には何が損害にあたるのか?退園のための手続き?事務処理?だとしても5万円は法外だと思います。
    法的武装した上で、江東区の保育課、あるいは消費生活センターに相談してみてください。
    (保育園と直接交渉でも良いですが、なかなか勇気のいることだと思いますので…)

    入園金かそうでないかの違いはありますが、よどきかくさんのこちらのサイト↓とか
    http://yodokikaku.sakura.ne.jp/?p=8662

    こちらのサイト↓とか
    http://openblog.seesaa.net/article/436070319.html

    参考にしてみてください。


    もし継続金を払わずに退園する道を選んだ場合でも、区の保育課にタレコミは入れておいた方がよいと思います。
    そのくらい看過できない事例だと思います。


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▲[ 6754 ] / 返信無し
■6761 / 1階層)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ イバちゃん -(2017/01/07(Sat) 22:43:19)
    初めまして。
    通りすがりで目に付いたのでコメントさせていただきます。

    3人子供がいます。3人とも豊洲地区で認証→認可を経ています。二番目と三番目はまだ保育園在園です。

    3人とも、豊洲地区で別々の認証園を経験しましたが、1箇所も継続金の請求なんてありませんでしたよ!!驚きです。

    豊洲に限っては、ほんと、他の方も書いている通り、空いてしまうリスクなんて無いんじゃないでしょうか、、、これはほんと、区役所へタレコミレベルの問題だと思いますよ!どこだろう。4人目が産まれても(予定はないけど)そこには入れたくないです。
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▲[ 6754 ] / ▼[ 6766 ]
■6764 / 1階層)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ちぇびー -(2017/01/12(Thu) 23:57:03)
    皆様、ご意見、ご感想をお寄せいただき、ありがとうございました。継続入園の申込金はこの認証保育園だけではないようですが、やはり少数派のようですね。しかも、「悪質」ですか。また、5万円が良心的との見方もあり驚きました。そうなんですね。

    まず、管理人ぷにた様、いろいろ調べてくださってありがとうございました。
    入園時の契約の際、次年度も在籍する場合、継続申込金が必要ということは保育園側からきちんと説明がありましたか?
    →説明はありませんでした。契約した時の書類「重要事項記載書」を引っ張り出してみてみましたが記載はありませんし、金銭の話ならば覚えている自信があります。この話があったのは12月上旬で、紙を渡されただけです。
    継続申込金について、払い込み後認可に転園することが決まった場合、返金に応じる説明はありましたか?
    →入金前に「継続入園申込書」を提出しました。そこには「いかなる理由があっても返金には応じません」という文言があり、それにチェックを入れて、署名しなければなりませんでした。払ったら、なんだかんだと言って戻ってこないのでしょう。

    今年度入園時に支払った入園金を調べてみたところ「入園申込金50,000円、入会金25,000円」の合計75,000円を振り込んでいました。入園申込金は、今回の額と一致しました。入園申込金は4月の保育料に充当されるのも、同じです。

    ぷにた様が調べてくださった内容を読んでみて、徹底的に戦ってみようかとも思いました。しかし、3月までは確実にお世話になること、その後も下の子ができた場合、現在数少なくなってきている認証保育園の選択肢が一つ減ることを考えると、苦情を申し立てたり、運営会社とやりとりする勇気がなくなってしまいました。

    私は今の認証保育園をとても信頼していました。数か月前までは他の方にもお勧めできると思っていました。ですので、継続入園に申込金が認可発表前に必要と言われ戸惑いましたが、「そんなひどいことはするわけない」とどこか今の保育園を信じているところがありました。だから、他の認証でも継続入園申込金が必要かと思ったのですが、現実はあまりそうではないようでした。今通わせている認証保育園に対して不信感が募り、しかし一方でここに書き込んだことや、江東区に相談すること(これから江東区の苦情窓口に相談してみようと思っています、いつになるかはわかりませんし、大した対応も期待できなさそうですが)などが理由で、子供が保育園で不利益な扱いを受けるのではないかと、安心して子供を預けることができなくなってしまいました。これは完全に私の心の持ちようなのですが、本当に苦しいです。

    先に書きました通り、今の認証保育園はとてもよく保育してくださっているので、このことで評判を落とすと、現場で頑張ってくださっている先生方に申し訳ないですし、それは私の本意ではありませんので、どこの園かはここではお答えできません。

    しかし、これから保活をする方、認可に落ちて認証に通う方は、見学時、契約時、それから通いだして落ち着いた頃にでも、ぜひ「継続入園に申込金が認可発表前に必要か」という点を確認しておくことをお勧めします。当てはまらない園が多数かと思いますが、そういう保育園があることは事実です。事前に知っておけば、対応を考える余裕も時間もあると思います。

    昨年の3月は幸運にも無駄な入園金を払わずに済んだ保活だったのですが、2年目でこのような事になるとは思いもしませんでした。本当に悔しいし、心が苦しいし、不安です。書き込んでくださった皆様、ご意見大変参考になりました。とても心強く感じました。ありがとうございました。そして、長文失礼いたしました。
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 6764 ] / 返信無し
■6766 / 2階層)  Re[2]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ☆ふみ★ -(2017/01/13(Fri) 15:26:25)
    こんにちは、最近忙しくて掲示板を見るのが遅くてすみません。

    5万円が良心的というのは、もっと悪質なところをたくさん見てきたせいもあるかもしれませんが(苦笑)
    おそらく裁判しても妥当な金額と言われるところだろうなと言う観点からです。
    (別にその園の肩を持っているわけで無く、個人的な感想です。)

    過去問題になって改善になったのは、半年分とか保育料を払えとか、何十万とかほんと足元見て言っていた園もあったので。。。


    東京都もこの問題は把握していて、毎年各園に継続金や保証金を取っているか?調査していたと思います。

    早く枠を埋めたい事業者側と、保険をかけたい利用者側と、行く場所が無くてどうしても入りたい利用者側と、どちらのスタンスに寄るかでだいぶ変わってくるところですが。
    江東区は待機児多いのであまり無いかもですが、4月になると急に園児がやめるとので、4月ショックともいわれていて、この時期事業者としては、ほんと苦労して気が気じゃない時期でもあったりします。


    重要になってくるのは契約期間で、一年契約なのか、卒園までの一括契約なのかで変わってきます。
    契約期間内であれば更新も何もありませんから。

    まあ、大体年度単位の契約なのかなと思いますが、その場合、3月が契約が切れるので、4月から新たな契約になるので、ずるいと言えばずるいのですが、上手くやっているなと。。。

    今年度の契約は3月で完結して、来年度の4月からの新規契約になるからです。


    需要事項説明書にも契約書にも書いてないってところで戦って見る手も無くはないですが、在園児が残りたい場合は優先している、入りたくても入れない人からするとずるいみたいにくるかな〜。。。


    まずは区に相談してみると良いと思いますよ、まあ、グチを言って終わりかもしれませんが、いきなり指導が入ったり、名前出されることは無いでしょうし、心配なら子どもが通っているし下の子が通う可能性もあるか名前は知られたくないと伝えてください。

    なんなら、毎年クレームが多数出ているみたいに言ってもらうとか。(実際出ているかもしれませんし、実際そういう声がたくさんあればまた動くと思いますしね)



    後、会社と現場は違いますから、多数運営している園なら言ってみて良いと思いますよ。
    小さな会社でオーナーが園長で常に現場にいるとかならまた別でしょうが、保護者がクレーム入れたから子どもの扱いが悪くなったりは基本的に無いですよ、あってはならないですしね。

    まあ、したのお子さんがいるとなると次の入園のときのことを考えると悩んでしまいますよね。。。



    > →入金前に「継続入園申込書」を提出しました。そこには「いかなる理由があっても返金には応じません」という文言があり、それにチェックを入れて、署名しなければなりませんでした。払ったら、なんだかんだと言って戻ってこないのでしょう。
    > 今年度入園時に支払った入園金を調べてみたところ「入園申込金50,000円、入会金25,000円」の合計75,000円を振り込んでいました。入園申込金は、今回の額と一致しました。入園申込金は4月の保育料に充当されるのも、同じです。


     あくまでも保育料でなくて、保育料に充当するけど、確保のと為のお金だとしているのでしょうから、そこが難しいところです。

    これが保育料名目なら、利用していないとキャンセルして取り返せるんですけどね。

    入会金が何のお金か分かりませんが、4月分の保育料は事前にもらい充当と言うスタイルを毎年繰り返すと言ってきそうですね。

    会社名分かればどんなところかなんとなく分かるかもしれませんが。。。


    まず江東区の見解を聞いてみたいところですね。



    > 私は今の認証保育園をとても信頼していました。数か月前までは他の方にもお勧めできると思っていました。ですので、継続入園に申込金が認可発表前に必要と言われ戸惑いましたが、「そんなひどいことはするわけない」とどこか今の保育園を
    〜中略〜
    > 先に書きました通り、今の認証保育園はとてもよく保育してくださっているので、このことで評判を落とすと、現場で頑張ってくださっている先生方に申し訳ないですし、それは私の本意ではありませんので、どこの園かはここではお答えできません。


    運営会社から足元見られたようなお金を請求されたと感じ、そのことで信頼ができなくなったんですよね。

    ビジネス面と保育面は別ですが、ちゃんと説明が無いなら大問題なところですが。

    まずは、クレームまで行かないまでも、どうしてひつようなのか?他の園で聞いたことがないと聞いてみてどんな説明してくるか、聞いてみるのもありかもしれません。
    そこで誠意ある納得の良く答えをきけたら、また違うかもしれません。

    信頼できないと感じている保育園に通うっていくだけでもつらくなったりしますから、まずは説明を改めて聞いてみても良いのかなと。
    それで余計にイラっとしたら戦いましょう(笑)


    保育の裏側をいっぱい見てきた人間としては、中身が安心できる保育園で、べらぼうな額を請求されないなら、ありかなと思ってしまうので、その辺の感覚はちょっとずれているかもしれませんが(苦笑)

    まあ、全体の予算や保育料を見ないとなんともいえませんが。
    いっぱい儲かってるのにそうした料金取るのはがめついと思いますし、逆にギリギリでよい保育をするためにやっている園だとしたら、急にやめることがすごいリスクになることもありますからね。


    認証保育所の場合、実は「福祉」で無く「サービス」と言う位置づけなので、良くも悪くも事業者に責任を投げている面もあるのと、 行政なのか、事業者なのか、保護者なのか、現場職員なのか、子どもなのか、どこがどれだけ負担をするかのバランスになってきますが、回りまわって子どもにはしわ寄せが行かないでほしいと常々思います。


    更新料を取る事業者をひどいと見るか、取らない事業者を良心的と見るか。



    本当に問題を解決するには、色んな側の立場を知った上で、対応していかないと、またどこか別の部分にしわ寄せが来るので、事業者側の立場も書かせてもらいました。


    まあ、個人的には、私も現に保育園の発表待ちしてますし、少子化問題とか一億層活躍社会とか言ってる割にほんとにやる気あるのと思うことが多々ありますが。。。

    認証保育所側としては、色々仕方ないのは分かりますが、一生懸命保育して、やっと子どもがなれてきたところで、認可保育園に持っていかれて、また園児を入れるために活動しないといけない、そのための労力と時間がかなり割かれるのと。
    現場としては、集団生活と保育園に慣れてきた子どもと、新しく入ってきた子どもとでは使うエネルギーが何倍も違いますからね。

    通常の保育以外の労力やコストがかかっている面は確かにあります。

    認証の保育料は高いのですが、使われている補助金と保育料を合わせても、認可の2/3くらいの予算しかないのも認証の保育が負担も多いし、色々足元見てとると思われてしまう面かもしれませんが。


    とはいっても、更新料を取らない園も多いですし、その辺を保育園ごとの匙加減とするのか、そうじゃないのか。

    長くなってしまいましたが、色んな立場を知っちゃうと、難しく色々考えてしまう今日この頃です。。。
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 6754 ] / 返信無し
■6913 / 1階層)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ BIBI -(2017/02/16(Thu) 09:40:26)
    大島地区の認証保育園で数年前に同じようなことがありました。
    金額は確か三万円だったと思いますが、「予約金として口座から引き落とされてもかまいません」というような趣旨の誓約書にサインさせられました。

    納得がいかなかったので保育課に電話したところ、以下の回答でした。
    1.認証保育園の運営方針には区は口を出せない。
    2.とはいえ3万円の予約金は保護者の負担になると思われるので当該保育園に事実確認を行う。

    結果子供が認可に受かって転園しましたが、予約金は引き落とされていませんでした。
    保育課に報告することにも意味があると思います。
[ 親 6754 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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