江東・ひなたぼっこ Board

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Nomal 認可保育園0歳クラス 生まれ月について /みみ (16/08/05(Fri) 12:52) [#6598]
Nomal Re[1]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について /スイカ (16/08/05(Fri) 15:49) [#6599]
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■6598 / 親階層)  認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ みみ -(2016/08/05(Fri) 12:52:06)
    子どもが江東区内の保育園に4月入園、0歳クラスに通っています。
    今回は無事に保育園入園できましたが、
    今後2人目の妊娠を考えるにあたって、
    生まれ月が早い(4月〜9月くらい?)方が、
    認可保育園でも実は選考に有利なのかな?と考えています。

    と言うのも、子どもが現在通っている園の0歳クラス(定員6名)は、

    6月生まれ→2名(自分の子ども含む)
    7月生まれ→2名
    8月生まれ→1名
    あと1名は不明

    と、年度前半に生まれた子が大半なのです。
    (保育園名やエリアは伏せさせて頂きます)

    区役所では、生まれ月には関係なく選考が行われると聞いてはいましたが…
    子どもが通っている園は、たまたまそうなのかもしれませんが。
    他の園の0歳クラスはどういった感じなのか、気になっています。
    さしつかえない範囲で教えていただけると幸いです。


    4月入園にあわせて、妊娠する月を調整されているママさんもいるかと思いますので、
    その影響かな?とも思ったりするのですが…。
    でも、そんなうまくいくなら苦労しないよ!というのが本音です^^;

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▲[ 6598 ] / 返信無し
■6599 / 1階層)  Re[1]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ スイカ -(2016/08/05(Fri) 15:49:43)
    うちの認可園は、皆下半期生まれです。
    単純にポイントな気がします。

    ちなみに、その園は2人目が多いとかはないですか?
    2人目だと年度中いっぱい産休してしまうと上の子が保育園を退園になってしまうので2人目は計算して上半期に持ってくる方が多いと思います。

    No6598に返信(みみさんの記事)
    > 子どもが江東区内の保育園に4月入園、0歳クラスに通っています。
    > 今回は無事に保育園入園できましたが、
    > 今後2人目の妊娠を考えるにあたって、
    > 生まれ月が早い(4月〜9月くらい?)方が、
    > 認可保育園でも実は選考に有利なのかな?と考えています。
    >
    > と言うのも、子どもが現在通っている園の0歳クラス(定員6名)は、
    >
    > 6月生まれ→2名(自分の子ども含む)
    > 7月生まれ→2名
    > 8月生まれ→1名
    > あと1名は不明
    >
    > と、年度前半に生まれた子が大半なのです。
    > (保育園名やエリアは伏せさせて頂きます)
    >
    > 区役所では、生まれ月には関係なく選考が行われると聞いてはいましたが…
    > 子どもが通っている園は、たまたまそうなのかもしれませんが。
    > 他の園の0歳クラスはどういった感じなのか、気になっています。
    > さしつかえない範囲で教えていただけると幸いです。
    >
    >
    > 4月入園にあわせて、妊娠する月を調整されているママさんもいるかと思いますので、
    > その影響かな?とも思ったりするのですが…。
    > でも、そんなうまくいくなら苦労しないよ!というのが本音です^^;
    >
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■6600 / 1階層)  Re[1]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ sachy -(2016/08/05(Fri) 17:44:01)
    みみさんともしや同じクラスのものでは(笑)と思って出てきてしまいました。
    うちのクラスも6名で
    6月 3名
    7月 2名
    8月 1名
    だったと思います。たしか。
    でも選定基準は明確なのでたまたま早い子が集まったのかなと思ってました。
    それか江東区のかたは計画的に早めに産んでるかたが多いか(笑)
    うちは6月生まれですがたまたまです。

    No6598に返信(みみさんの記事)
    > 子どもが江東区内の保育園に4月入園、0歳クラスに通っています。
    > 今回は無事に保育園入園できましたが、
    > 今後2人目の妊娠を考えるにあたって、
    > 生まれ月が早い(4月〜9月くらい?)方が、
    > 認可保育園でも実は選考に有利なのかな?と考えています。
    >
    > と言うのも、子どもが現在通っている園の0歳クラス(定員6名)は、
    >
    > 6月生まれ→2名(自分の子ども含む)
    > 7月生まれ→2名
    > 8月生まれ→1名
    > あと1名は不明
    >
    > と、年度前半に生まれた子が大半なのです。
    > (保育園名やエリアは伏せさせて頂きます)
    >
    > 区役所では、生まれ月には関係なく選考が行われると聞いてはいましたが…
    > 子どもが通っている園は、たまたまそうなのかもしれませんが。
    > 他の園の0歳クラスはどういった感じなのか、気になっています。
    > さしつかえない範囲で教えていただけると幸いです。
    >
    >
    > 4月入園にあわせて、妊娠する月を調整されているママさんもいるかと思いますので、
    > その影響かな?とも思ったりするのですが…。
    > でも、そんなうまくいくなら苦労しないよ!というのが本音です^^;
    >
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▲[ 6598 ] / 返信無し
■6601 / 1階層)  Re[1]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ りん -(2016/08/05(Fri) 20:00:12)
    うちの園も全クラス圧倒的に前半が多いです。
    早生まれ(1〜3月)は数えるほどしかいません。
    単純に、選考方法が早く復職したほうが有利だからではないでしょうか。
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▲[ 6598 ] / ▼[ 6603 ]
■6602 / 1階層)  Re[1]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ 星の王子様ママ -(2016/08/05(Fri) 20:26:24)
    私はこの4月に早生まれ1歳児で子どもを入園させました。

    皆さんとは違うのですが、1歳児を入園させた早生まれママとして私なりの考えを書かせて下さい。
    うちの子も入ろうと思えばギリギリ0歳の4月入園が出来たのですが、
    2ヶ月になったばかりの子を預ける気にならず、もちろん途中は出来ず1歳を待ちました。
    本題の生まれつきの早い子が入りやすいという話ですが、これは1歳児にも言えている気がきます。うちの園も1歳児での早生まれは二人しかいません。早い月に生まれた子ばかりです。
    早い月に生まれた子は、0歳で認証に入れている子もおり、プラス2点で入りやすいですし。
    (認証も途中入園は難しいですし、優先順位も入園日が早い人からですし。)
    入園の際に見られる課税額ですが、早生まれママさんは12月まで働いていた人や産休に入る月が遅くなるので、その分生まれつきの早いママさんより長く働いているので、その分税額も高くなりますので、税額で比べられたら不利になりますよね。

    保育園のことを考えて計画的に妊娠しなかった私が悪いのかもしれませんが、
    生まれつきで差がここまで出るのは許せないですよね。

    No6598に返信(みみさんの記事)
    > 子どもが江東区内の保育園に4月入園、0歳クラスに通っています。
    > 今回は無事に保育園入園できましたが、
    > 今後2人目の妊娠を考えるにあたって、
    > 生まれ月が早い(4月〜9月くらい?)方が、
    > 認可保育園でも実は選考に有利なのかな?と考えています。
    >
    > と言うのも、子どもが現在通っている園の0歳クラス(定員6名)は、
    >
    > 6月生まれ→2名(自分の子ども含む)
    > 7月生まれ→2名
    > 8月生まれ→1名
    > あと1名は不明
    >
    > と、年度前半に生まれた子が大半なのです。
    > (保育園名やエリアは伏せさせて頂きます)
    >
    > 区役所では、生まれ月には関係なく選考が行われると聞いてはいましたが…
    > 子どもが通っている園は、たまたまそうなのかもしれませんが。
    > 他の園の0歳クラスはどういった感じなのか、気になっています。
    > さしつかえない範囲で教えていただけると幸いです。
    >
    >
    > 4月入園にあわせて、妊娠する月を調整されているママさんもいるかと思いますので、
    > その影響かな?とも思ったりするのですが…。
    > でも、そんなうまくいくなら苦労しないよ!というのが本音です^^;
    >
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▲[ 6602 ] / ▼[ 6604 ]
■6603 / 2階層)  Re[2]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ 早生まれ差別 -(2016/08/06(Sat) 10:18:09)
    > 保育園のことを考えて計画的に妊娠しなかった私が悪いのかもしれませんが、
    > 生まれつきで差がここまで出るのは許せないですよね。
    →4月にできる限り近づけて計画的に妊娠しなければ、保育園に安心して入れないなんて。。本当に母親が悪いのか?と思います。うちは10月生まれですが、保育園落ちた周りの人はみんな10月以降の子がめちゃくちゃ多いです。

    この意見は昔からあるようで、みんな区へ抗議しているようです、以下では生まれつきによる差別だと。。
    http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=10183(江東区ホームページ区長への手紙)
    ちんぷんかんぷんで的を得ていないこの回答見る限り、事の重大さを軽視ているようです。
    私の知り合いで3月生まれで0歳児も1歳児も入園できず、2歳も入園も絶望的な方が、保育課入園係へ抗議したら、「クラスはどこかで切らないといけないだから誰かが必ず不利になる、保育園は足りないのだから早生まれの人には申し訳ないが諦めてもらっている」と言われたそうです。
    率直に思うのは、
    ・保育園が足りなければ、早生まれの子が優先的に保育園を諦め、親は仕事も諦めなければならないのか
    ・保育園が足りないのは親の責任ではなくて、保育園整備義務のある江東区の責任ではないのか
    ・子どもの生まれる月までの区役所4月ルールに従わなければ、保育園に優先的に入れてもらえないなんておかしくないか、しかもこの少子化の時代に。。産めるタイミングで産ませてくれよ 涙
    ・別に4月で切らなくても10月入園とか加点を行う工夫をすれば、早生まれにも不公平が生じないのではないか
    ・他の方も仰る通り課税という選考方法で、前年度産休に早く入った人から給料が発生しないため優先的に認可に入れます。比較的人手もお金ある認可が4月生まれに近い子から入園させるので、月齢の低い子は認証、無認可しか自ずと選択肢が残されていません。さらに全国的に0歳児1歳児の無認可保育園死亡事故も後を絶ちませんが、自治体主導で早生まれの子はそのリスクを背負わせられます。
    ・認証、無認可も0歳児1歳児では、手のかからない大きい子4月生まれに近い子を採用します
    ・ある保育園では、12人中10人が4月生まれというところもあるそうです
    ・早生まれは厄介者扱いされます、それは親の責任でしょうか、せっかく親も子も頑張って生まれた大切な子なのに。幼稚園や小学校では早生まれで落とされることはないのに、保育園は。。
    ・私も二人目を考えていて、入園係へ電話で相談しました。恥ずかしいですが、いつ子どもを作ればいいですか?と聞いたんです。そしたら「もうご存知だと思いますけど、認可も無認可も早生まれは避けられる傾向があるからやめた方がいいですよね」と。
    この職員の方のお名前は伏せておきます。親切に教えてくれたこの方は悪くないですよね。

    こんな選考を何十年もやってきて改善しないのは、どうなんだろうと思うんですが。。と言いつつ、私も4月に近づけて産みたいと思ってます、悔しいやら悲しいやらですが 笑
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▲[ 6603 ] / ▼[ 6606 ]
■6604 / 3階層)  Re[3]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ のぶパパ -(2016/08/06(Sat) 21:29:32)
    この手の議論は尽きませんが、以下、私見をのべさせてもらいます。

    結論は、
    制度が変わらぬ以上は現行の制度に自分のライフスタイルを当てはめるしかない、
    ということです。
    認可保育園に入れないから文句を言うのではなく(文句を言っても変わるのは数年後。言うなら生む前から言うべき)、認可保育園に入れるなら何でもする努力は必要、と思います。

    で、うちの保育園は100人弱でしたが、半分が4〜6月生まれです。生まれ月の分布は異常です。

    戦略的に年度前半なのか、入れた人が年度前半生まれだったのかは定かではないです。ただクラスの保護者の話を聞くと、7割くらいは戦略的です。実際に認可保育園に入れたい保護者は、点数取得のために遠い認証保育園通いも文句言わずやってます。目的がしっかりしているからです。

    私がここで伝えたいことは、保育園に入れたいことはみな同じ、だからこそ、先んじる事前準備が必要ということです。みなさんがこのサイトに来るのは求めていることがあるからと考えます。少しの事前情報が保活を優位に進められることは確かです。

    最後に、私自身は区から「不承諾」通知をもらい保育園事情に始めて気づきましたが、それからはこちらでかなり勉強しました。文句や不満を言い合い共感することも大事ですが、誰も助けてくれない自身のことは自分で乗り切るしかありません。

    誰かしらに響くことを願って長い投稿を終えたいと思います。
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▲[ 6604 ] / ▼[ 6607 ]
■6606 / 4階層)  Re[4]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ 文句について -(2016/08/08(Mon) 19:10:24)
    ノブパパさん、保活重要ですよね、同感です。
    しっかり準備されていたのは素晴らしいと思います。素晴らしいパパをお持ちのお子さんは幸せだと思います。

    でも、ちょっと引っかかりました。失礼な内容になり申し訳ございませんが書かせてくださいすいません。
    今まで、大多数の人が文句を言わなかったから制度が変わってこなかったわけですよね、
    それなら文句はしっかり言って欲しかったなと思います。
    他人に求めるのであればまずは自分でやらなければならないと思うので、私はしっかり文句を言いたいと思います、自分の子には恩恵ないのは覚悟しています。
    ちなみに異議申し立てと陳情の効果で制度が大きく変わろうとしています。
    以前は、陳情出す人もいなかったので、保育課も厚生委員会でも特段活発な議論にならなかったそうです。また、傍聴する人がいないと区議会も活発にならないそうです。

    結局自分さえよければ良いという理論であれば、文句を言わず制度に適応するよが最も良いと思います。それが最も効率的で省エネルギーです、とてもよくわかっています。
    しかし、それによってこれから生まれてくる子どもとその親が同じように苦しむことを黙認するのにはいかがなものかと思いました。文句を言うのは、自分のためだけではなく、未来のためにとっても必要な作業であると思います。
    ボランティア活動ではありますが、
    やれる人が少しでもやれば、必ず制度は変わります。現在進行形で変わっています、特に今は世論が過去最高に高まっていますから。。このチャンス逃したらもうないと思います。

    また、みんなが保活をしっかりやり始め、バースコントロールをし始めたら次は4月から5月の生まれ月の子が大半になるだけです。また競い合い、苦しめ合うだけです。抜本的解決の問題提起をするのは、世論=文句です。問題提起をするのは、保育課でも国でもありません。
    世論=文句がなければ、保育園はいつまでたっても足りない、またはもっと足りなくなっていくばかりです。それで困るのは我々、未来の親です。
    特に日本では、文句を言わずに決められたルールに黙って盲目的に従うことが大人の対応であり、スマートであると考える傾向があると思いますが、それ自体が現在の保育問題を生んでいる原因である気もしています。

    点数取得のために遠い認証保育園通いも文句言わずやってますとおっしゃいますが。。
    嫌だったら文句ぐらい言ってくれないと、それがスタンダードルールになって、結局みんなそれを強いられ、子どもも親も苦しむことになります。
    わざわざ高いお金と手間をかけて認証に預けてまでしないと加点が得られず認可に入れないなんて辛いと皆さん口を揃えて言ってますが。
    辛いなら辛いと言って、何が悪いんでしょうか。それが、世論になり、制度を変える原動力になるのに、わざわざ黙ってたら何も変わりません。
    保育課もこの掲示板で区民の声をある程度チェックしてますよ。

    自分のお金と子どもとの人生一度きりの大切な時間を捨ててまでしないと、認可保育園に入れないのは嫌だな、おかしいなと思う人がいたって自然だし思ってるならどこでも発言しても良い気がします。特に対象が、ネットやマスコミとなると効果は絶大です。

    しかも、まだまだ育休取りたい、子どもと一緒にいたいという親の意図に反して、加点する目的のためだけに数少ない認証を陣取るのは、どうなんでしょう?育休希望者にはこの加点制度が酷ですし、保育士親子どもを苦しめ合わせてる気がします。
    本当に保育園をすぐにでも利用したい人(退職間近の人、生活窮困者)もいるのに。
    0歳から保育園競争にさらされたい人なんているんでしょうか。

    ちなみに、江東区区長や幹部は、子どもは3歳まで母親と一緒にいるべきだと言っているそうです。一方、仕事を続けるため保育園に入りたいと思った親には、子どもとの時間をどんどん犠牲にさせ保育園競争にさらします。
    その結果、「0歳児保育だなんて、なぜそんなに子どもを早く手放したいのか?育児放棄、母親失格」という烙印を押されるのだと思います。私は直接言われたことないですが、他区の議員からこのように言われたママがいます。珍しい話ではないでしょうが。

    仕事と育児を天秤にかけさせられ苦しむ母親を、実態に合わないルールに当てはめ、年々激化する保育園競争にさらす。もちろん保活の情報収集に専念すべきです。ただ文句=世論が制度改革に意味がないというご意見は、違うのかなと思ってしまいました。まずは自分のことを保活でしっかりやりながら、文句=世論も同時に積み上げ自分たちで変えていく過程が必要だと思います。

    長文失礼しました。早生まれは本当に避けるべきですよね、同感です。ただ早生まれで生まれる子も親も全く罪はないと思います。
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▲[ 6606 ] / ▼[ 6608 ]
■6607 / 5階層)  Re[5]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ のぶパパ -(2016/08/09(Tue) 07:59:29)
    ありがとうございます。おっしゃる通りです。素晴らしいご意見で合意です。

    言葉足らずでしたね。文句についてさんの書き込みすべてには答えられませんが、僕がしてきたことと思うことは書きたいと思います。

    区への制度変更の意思表示、保育園への異議申し立て、に関しては、勉強を重ねるに連れて、かなり実施した方と思います。都や区の掲示板や対人窓口にも何度か訪問していますし、保育園に父母会がない中でクラスをリードしより良い保育園になるようなコミュニケーションも作りました(僕はリードしただけで議論はお母さんたちが中心でしたが)。

    親としていい保育園に入れたい、いい保育園にしたいのはみな同じです。僕は保育園に、いますぐ変わるのは難しいかもしれないけど何年かかけて変わって欲しいことも伝えてきたつもりです。先人の努力があったからこそ、僕たちはいい保育園にいることができる、感謝は忘れずにいたいです。

    で、言いたいことは
    勉強すれば意見もできますが、ただ単に自身の子どもが保育園に入れなかったから制度が悪い、は残念です(僕はできませんでしたが、本来は生む前から制度や環境他を勉強すべきです)。知識がない中でまずできることは、入園したいのであれば早生まれは避けたほうが無難、ということでした。

    ありがとうございました。ひとつだけ希望を書いておきます。いいご意見をお持ちですので、ハンドルネームは固定された方がいいと思います。いろんな方のここでの議論は勉強になりますし、ハンドルネームをみるだけで考え方を理解・共感できる場合があります。ご検討くださいね。長文失礼しました。

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▲[ 6607 ] / ▼[ 6609 ]
■6608 / 6階層)  Re[6]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ ままり -(2016/08/09(Tue) 18:54:37)
    ノブパパさん、こんなに保育園について考えてくれるパパに会ったことがなかったので感動しました。仕事を失う母親の方ばかりが緊急性を感じているというケースばかりだったので。保育士さんも女性ばかりでしたし。ノブパパさんのようなお父さんがこれからはたくさん増えていってほしいと願います。素晴らしいパパさんなんですね。コメントありがとうございます。

    私少し勘違いしてた部分ありました、すいません。
    せっかく大切な我が子を生むのであれば、後悔ないようにしてもらいたい、文句言ってイライラしながら生活するのは幸せではないのでは?というお気持ちなのかなと察しました。いかがでしょうか。同感です。今子どもを生むのであれば、それは必要ですよね、現に私もそれに従っています^^;
    共働きの優秀な保護者であれば、多少の保活準備ぐらい難なくこなすでしょうし。
    でも文句を言う=準備を怠った無知な親が行う不幸な行為ではないのかなーと思っていましました。
    ちゃっかりルールには従いつつ、バースコントロールをしないと有利にならない事実に疑問を感じることも同時に必要だと思ってます。(*)
    また、人は惨めな立場に置かれないとそもそも文句を言うこと自体ありません。子どもを持って待機児童になった人でなければ、その文句は生きてきません。
    事前に学んで問題提起をするのも大切ですが、実体験をもとにした発言でなければ誰もそれに耳を傾けません。それは、区もマスメディアでもです。ちなみに、自分は希望の保育園入ったけど、選考制度はおかしいと思う、保活は死ぬほど辛かった、というママさんの声も聞いています。でも保育園入れた方の意見を、誰が積極的に聞いて対処してくれるのでしょうか。それで、選考方法の何かを変えるインパクトになり得るでしょうか。また子ども産む前から、保育園選考に問題があると言い出す人はまず存在しないかと思いました。これもまともに取り合ってもらえるとは思えません。
    私は、新聞テレビの取材にでさせてもらいましたが、ニュース性のあるのは保育園に落ちた、親の悲痛な生の声。これを受けて国、都、区が(やっと)改善に動き出します。
    早生まれの子を産む=親の怠慢という扱いは、それが保育園選考するためであっても私は母親として納得できませんでした。
    出産は死ぬほど苦しく、無事に生まれてきてくれるなら早生まれだってなんだって良い。と願うものです。
    共働きで働いてさらに子どもを産み、2倍の住民税と社会保険料を納めること=超少子高齢化で貴重な社会貢献です。出産時期をうまくコントロールできなかったとしても、すべての子が社会から大歓迎されるのが理想だなーと思います。理想に近づけるためには、それを疑問視する人がいなければなりません。
    受験勉強怠って希望校に入れなかったのとバースコントロールに失敗したのは、全然話が違うと思います。いつ生まれたって、子は社会の宝であることは変わりません。
    早生まれで落とされるのは不当だと言う権利はあると思います。私の子は早生まれには属しませんのでこんなにこだわる必要はありませんが^^;

    そもそも、保育園が十分な数だけ供給できていれば何も問題なかった話。
    共働き世帯は、子どもが生まれる前〜生まれた後も専業主婦世帯の2倍の住民税払って何百万も納税しているのに、税金だけしっかり徴収して保育園ないですは、通用しないのかなと思います。
    でも現状は保育園が足りないので、役所の4月ルールに合わせないといけません。が、はいそうですか、で疑問を持たずに受け入れるのは危険であるかなと。
    例えば、どんな劣悪な環境でも良いから保育園に子どもを入れて仕事を継続したいニーズが増え、狭い部屋でかつ少ない保育士の人手で運営する保育園が急増しています。
    保育園側や、保護者が、保育崩壊が江東区でも起きている、いつ事故が起きてもおかしくないと警鐘を鳴らしていると聞いています。
    私のようなまだ保育園に入っておらず実態を知らない待機児童側こそ、保育園が少ないからしょうがない、選考もしょうがないと妥協するばかりではなく、良い保育園を求めていきたいなと思ってます。それはわがままではないのかなーと。妥協に妥協を重ね、今の保育崩壊や、死亡事故、保育園が少なすぎる結果を生んだのではないかと推測しています。
    (*)バースコントロールに限らず、保育園が極端に少ないためにおかしな競い合いになってること、保育士処遇等も含め、変じゃないですか?と疑問を持つことは問題を解決する力になると思います。

    感謝すること、大切ですよね。すいません、文句ばっかりで見苦しく。。感謝してます!!
    例えば、対応してくれている保育課、保育計画課を後方支援するため、東京都へ都有地の貸し出し要求などを区民で行ったり。まだ私はお世話になっていませんが、保育士処遇改善のために区や都、厚労省保育課課長へ民進党の待機児童対策会議で直接要望を言ったりだとか。
    待機児童解消に向けご協力いただいている議員の方へも感謝の意を表明するため、議員の方のご活躍をこちらで報告し、今後の選挙で子育て世帯が応援していくきっかけ作りをしています。
    先人が築いてくれた育休、時短制度がこれ以上選考の過程で縮小傾向にならないように要望したり。できる範囲内ではありますが、関係者の方々への感謝、恩返し?を積極的にやってます。
    また、文句を言うのは、苦しく惨めな作業ではないんですよ〜^^
    待機児童になった私自身のショックを和らげ、少なからず保育園問題を見直すきっかけにもなっていると思います。
    保育園問題をなんとかしたいと思えば、普段は接触することがない方や多方面にわたる素晴らしい方々とすぐにつながれますよね。本当にかけがえのない経験、人生最大の社会参加活動をさせてもらいました。これも全て子どもと主人のおかげと感謝しております。
     
    ノブパパさんのように、もっと保育園をよくしたいという思いを私も引き継いでいきたいと思います。

    長文、かつうっとおしい人間で申し訳ございません。私のコメント自体は、ネームを固定する価値もないのかなーと思い、固定してませんでしたすいません^^;
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▲[ 6608 ] / ▼[ 6611 ]
■6609 / 7階層)  Re[7]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ ままり -(2016/08/09(Tue) 20:56:54)
    度々すいません。

    ちなみに、自分は希望の保育園入ったけど、選考制度はおかしいと思う、保活は死ぬほど辛かった、というママさんの声も聞いています。
    とありましたが、言葉足らずでした。こういう声を上げてくれること自体は本当に貴重であると思ってます。保育課などと面談をするに当たり、貴重なご意見いただき感謝しています。
    誰であってもこういったご意見は大切ですよね、誤解を招く表現でした、すいません。
    しかし、保育園入れたからいいんじゃないの?と扱われてしまうのが、私自身も悔しかったというか。

    保育園落ちた人も、入った人も、これから入る人も、誰であっても意見を言えること、それを生かして制度化できるのが大切かなと思ってます。
    何度もお見苦しく申し訳ございません、以上です。
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■6611 / 8階層)  Re[8]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ のぶパパ -(2016/08/11(Thu) 10:15:57)
    ままりさん、ありがとうございます。素晴らしいです。ほぼ同意です。僕のいいたいことは伝わったようですね。以下は一個人の意見として追加します。今後の活動の参考になれば幸いです。

    僕は、あくまでも一般的に、ですが、万事に対して、
    知識がない中での文句は論理性に欠けることが多く取り上げてくれない
    と思っています。現行制度や人を動かすには少なくとも改善内容や担当者に納得感を与える必要があります。保育園の制度他に関しては、感情をベースとした議論よりは、知識・経験・実績ベースのストーリーが必要と考えます。

    ただ、ダイバーシティを許容する世の中で、意見ありき、行動ありき、は重要ですし否定しません。ケースバイケースです。事実、行動が先は功を奏す場合があります。 いまは特にツイッターから始まった保育園受け入れの報道から、すでに感情は理解していただいているはずですし。

    やり方に正解はありません。いろんな方や考え方が連動し最終的に望みが叶えば、小さなことでも嬉しいです。 ゴールは一緒、ままりさんの活動にも感謝です。

    文字面では伝わらない・伝えられないことも多く、みなさんには誤解を与えることがありますが、今後も意見交換にこの場を利用したいと思います。ままりさん、ありがどうございました&この掲示板を管理運営されているぷにたさんにはずっと前から感謝していますよ。

    最後に、前にも書きましたが、僕は不承諾通知をもらい目が覚めた一人です。そのときに、保育園入園が難しい現実を把握してしていないこと(というか、自分たちは入園できるという自信・希望・おごり)に気づきました。これから入園を迎える方に参考になれば嬉しいです。

    長文失礼しました。読む時間を使ってくださった方にお礼を申し上げて締めたいと思います。ありがとうございました。

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▲[ 6611 ] / 返信無し
■6612 / 9階層)  Re[9]: 認可保育園0歳クラス 生まれ月について
□投稿者/ ままり -(2016/08/12(Fri) 16:06:42)
    のぶぱぱさん
    毎度失礼します、ままりです。何度もコメントありがとうございます、普通は私なぞシカトされてしまうものだと思うのですが、お付き合いいただきすいません。ありがとうございます^^;
    また勘違いを発見しました、自分と同じ思いをして欲しくないから他の方には、落ちてから悲しむぐらいならここで是非情報キャッチしてくださいということでしょうか?!
    確かにネットですから、言葉に過不足生じますね。私も理解力不足ですいません。
    保育園のために公私にわたり力を尽くしてくださってる方に失礼の言動の数々お許しください。
    自分で早生まれにならないように注意し、保活情報集不足だったと本人が後悔するなら納得だったのですが、早生まれになってしまった人に対して、文句を言うのは控えるべきという内容に捉えてしまっていました。
    早生まれになってしまった人は、他人に言われなくたってすでに相当自分を責めて傷ついています。それなのに文句を言う権利すらない、自己責任ということなら全く賛成できず。。でも、そういう意味でノブパパさんはおっしゃったわけじゃないんですよね、すいません。むしろそもそも早生まれでもない関係ない人間(私)がすいません^^;
    お互い、情報を知りすぎてるが故に、という感じですね。

    私は、保育課と2度面談したりのですが、その際に早生まれの苦悩については幾度となく伺ってました。皆と平等に住民税払い、勤労の義務も果たしているのに早生まれだからって、何年も認可を落とされたり認証無認可でも嫌がられるなんてひどい過ぎると我が身のごとく感じてました。
    住民税や社会保険料の支払いを控除されてる専業主婦世帯の子はほぼ全員幼稚園に行け良質な教育を受けるのに、保育園は一度落ちてしまうと年齢が上がるにつれ入園枠が絞られ、最悪退職を余儀なくされるのは不当だなーと。住民税一部返却されたり、育休後は入園しやすいように考慮されるならまだ納得出来るんですが。
    早生まれで落とされるのは他の子より、小さく手がかかるからですよね。
    保育園が少ないため、大きい子を優先しますという判断ですが、それで全員4月生まれを目指すとなると次は例えば「4月生まれしか受け入れません、比較的走り回らない大人しい女の子を優先して入園させます」なんてことも起こりえます。
    早生まれを意図的に落とすのが「公平な選考」であれば、こういう話も容認していかざるを得ません。そういう流れを止められるのって、もう保護者しかいないと思います。感情論かもしれませんが、怒りを持って市民としての意見を発言しなければ変えられないこともあるかと。費用をかけなくて済むのであればどこまでも削られていくだけですよね。。
    この早生まれの扱いは、命をかけて産んで、これからしっかり育てたいと思ってる親に対して、また生まれてくれた命に対して、失礼極まりない行為だと思ってます。本人を前にして言えるのか?と。保育課の方も苦渋の決断だと思いますが、そんなことになる前に保育園整備にもっと注力すべきだったと思います。
    その意識ばっかりあったので、ノブパパさんの発言を勘違いしていました、すいません。

    ノブパパさんのご意見拝見してて思ったのですが、やっぱり感情的考えと理論的考え、また女性の目線と男性の目線、両方必要ですよね。保育園に限らず、家庭や会社でも両方揃ってうまく回るもんなんですよね。
    だからノブパパさんのように、保育園に対してこんなに思ってくれるお父さんって本当に貴重だと思います。よろしければ、一緒に活動しませんか?!笑 嫌ですよね、すいません。
    保育園の当事者、エンドユーザーは女性(保育士含む)や子供であることが多いです。でも、保育園制度の意思決定に関わる人は男性、しかも高齢、さらに子供に向き合ってきた時間が多くない人、保育園を利用した経験がないなど保育園からほど遠い人であることが多い気がします。(また誤解を生みそうですが、様々な公的機関の方々とお会いして私はそう感じてます、すいません)そうすると実態との隔たりが絶対生じてきてしまう。
    だから、(再三、区へは要望しているのですが)まず公的機関が実態を把握するのが必要。
    さらに、保護者や世論が理論or感情で訴える過程が必要なんだと思います。

    ちなみに、異議申し立て取りまとめている各自治体メンバーで懇談したとき、制度改革を推し進めるための一番の方法は、「マスコミ」だと皆さん意見一致してましたよ〜私もそう思います。
    つまり、区外からどう判断されるか?が大きな判断基準。マスコミにどう取り上げてもらうかがポイントです。感情抜きにしたものは面白くないかもしれませんよね。どう取り上げられるのかも含めて感情をうまく使って訴える必要があります。
    一方、ノブパパさんのおっしゃる通り、「感情をベースとした議論よりは、知識・経験・実績ベースのストーリーが必要」ですので、保育園入れなかったという感情だけで突っ走らないように、保育園施設運営に関わる方々や父母連、区議会議員、保育課、保育計画課との話し合いなどを行い、「知識・経験・実績ベースのストーリー」のテコ入れを行ってます。次は都へも掛け合う準備を進めています。
    待機児童の言葉だけが一人歩きすると、質より量を急速に拡大しその結果保育事故につながる恐れがあるため、それは注意したいと思ってます。
    んー書いてて思ったんですが、こういうことは私なんかがやるよりも、公的機関がやるべきですし、何やってんだ?という感じですよね。笑
    待機児童にしてもらい、育休期間をさらにいただいたのでやれることは全てやりたいと思ってます。
    横断的に関係各所と連携とって意見を収集するシステムとして機能できればと考えています。

    またまた駄文失礼しました。

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