江東・ひなたぼっこ Board

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■6914 / 親記事)  保育園の希望枠について
□投稿者/ 落選に泣く母 -(2017/02/16(Thu) 18:31:56)
    江東区の希望枠が4枠なのはどういう理由でしょうか。

    近年保育園が増えましたよね。
    小規模なども含めると通える範囲にある保育園が全て希望する事ができず、4枠に絞ることで、点数がたかくても入れる保育園があったのに落選する結果になることもあるかと思います。

    他の市区町村では、もっと希望できるところがほとんどですよね。

    保育園の整備、基準の見直しと共に改善していただきたいと感じます。
    皆さんどう思われますか?



引用返信

▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]
■6917 / ResNo.1)  Re[1]: 保育園の希望枠について
□投稿者/ たろー -(2017/02/16(Thu) 22:40:32)
    なぜ4枠しかないのかは分かりませんが、23区の中でもダントツに少ないですよね。
    自治体によっては枠外に何園でも書いていいというところもあるようですが、そういう仕組みではなくてよかったなとは思ってました。
    そうなると結局倍率がどんどん上がるだけだし、書くだけ書いたけど内定後やっぱり辞退する人が多くなりそうなので。
    何園でも書ける場合は区内全ての認可園を書いて、内定後近くに引っ越すという方もいるみたいです。
    なので、何園でも書けるようにはしてほしくありませんが、少し枠を増やすのは有りかもしれませんね。
    豊洲とかだと選択肢が多いと思うので皆さん8園くらい希望したいのでしょうか?
    うちの近所はあまり選択肢がないので、5〜6園くらいでもいいなと個人的には思っています。

引用返信
■6937 / ResNo.2)  Re[2]: 保育園の希望枠について
□投稿者/ 落選に泣く母 -(2017/02/18(Sat) 12:29:53)
    No6917に返信(たろーさんの記事)
    > なぜ4枠しかないのかは分かりませんが、23区の中でもダントツに少ないですよね。
    > 自治体によっては枠外に何園でも書いていいというところもあるようですが、そういう仕組みではなくてよかったなとは思ってました。
    > そうなると結局倍率がどんどん上がるだけだし、書くだけ書いたけど内定後やっぱり辞退する人が多くなりそうなので。
    そうですね、むやみなの倍率が上がるのもやはり全体がわかりにくくなりますよね。
    > 何園でも書ける場合は区内全ての認可園を書いて、内定後近くに引っ越すという方もいるみたいです。
    > なので、何園でも書けるようにはしてほしくありませんが、少し枠を増やすのは有りかもしれませんね。

    > 豊洲とかだと選択肢が多いと思うので皆さん8園くらい希望したいのでしょうか?
    > うちの近所はあまり選択肢がないので、5〜6園くらいでもいいなと個人的には思っています。

    そうですね。全部とかは意味ないので、できれば8園ぐらいかけるばばた状況が違ってくるのではないかと。

    2次募集にでているところもふえていろので、あと少しがんばって神にいのってますが、、、、。

    >
引用返信
■6957 / ResNo.3)  Re[1]: 保育園の希望枠について
□投稿者/ ぽむぽむまむ -(2017/02/21(Tue) 14:28:43)
    五年以上前の話で記憶が曖昧な部分もありますが、上の子の時は希望枠がもう少しあったような気がしします。なので、4枠になったのは合理的な改善なのかなと捉えていました。
    前年度のボーダーの点数をあらかじめ聞いたりできるので、4園あれば我が子が入れそうなラインナップが選べるかなと思います。前年度とはマンション建設や新設園があって事情が変わってくるかもしれませんが。


    No6914に返信(落選に泣く母さんの記事)
    > 江東区の希望枠が4枠なのはどういう理由でしょうか。
    >
    > 近年保育園が増えましたよね。
    > 小規模なども含めると通える範囲にある保育園が全て希望する事ができず、4枠に絞ることで、点数がたかくても入れる保育園があったのに落選する結果になることもあるかと思います。
    >
    > 他の市区町村では、もっと希望できるところがほとんどですよね。
    >
    > 保育園の整備、基準の見直しと共に改善していただきたいと感じます。
    > 皆さんどう思われますか?
    >
    >
    >
引用返信

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■6942 / 親記事)  保育園見学時に聞くべきポイント
□投稿者/ だーこ -(2017/02/19(Sun) 19:27:04)
    初めまして!
    今年の5月出産予定で、H30年度4月0歳児入園を希望している者です。
    妊娠中のうちにいくつか保育園見学をしようと思っています。

    いくつかのサイトを見ながら、聞くことリストを作っているのですが、保活をされてきた先輩のみなさまからみて、「こういうことも見ておいた方がいい!聞いておくべき!」というポイントがあれば、ぜひお教え頂けませんでしょうか?
    認可に限らず、認証・認可外も出来る限り多く見てまわろうと思っています。

    いま考えている見ておくこと/聞くことリスト
    <園の生活>
    ・在園児、保育士さんの様子
    ・主にどんな遊びをしているか(遊んでいるおもちゃ、絵本等)
    ・安全対策、セキュリティ対策はどんなことをしているか
    ・園庭がない場合、どこで外遊びをさせているか(外遊びの頻度も)
    ・給食やおやつのメニュー

    <送り迎え>
    ・ベビーカー通園が可能か(可能であれば、台数の制限があればどれくらいか)
    ・お迎え呼び出し、休みの基準(体温何度以上で呼び出し、お休みになるか等)
    ・在園児のお迎え時間のピークは何時ごろか(また、一番遅い子は何時ごろか)
    ・スポットの延長保育が可能か(可能な場合、いつまでに連絡が必要か)

    <その他>
    ・保育士さんにアルバイト(無資格)の方はいるか(いる場合、保育士さんとの業務の違いはあるか)
    ・保護者が参加するイベントはどれくらいあるか
    ・入園する際の指定持ち物(手作りグッズ含め)
    ・ならし保育の期間

    また、逆に見学時に「こんなことを保育園側から聞かれたよ!」と言うものがあれば、それも教えて頂きたいです。心構えをしておきたいので。。

    よろしくお願いいたします(>_<)
引用返信

▽[全レス4件(ResNo.1-4 表示)]
■6943 / ResNo.1)  Re[1]: 保育園見学時に聞くべきポイント
□投稿者/ おおもん -(2017/02/19(Sun) 21:44:37)
    だーこさん

    1年間保育園に通わせてみた感想です。
    各ご家庭でそれぞれ考え方があると思うので、よろしければご参考に。

    質問はだーこさんが挙げられたのとほぼ同じでした。
    今保活するとして、他に見るとしたら

    ・保育士が疲れていないか
     ⇒要はブラックな職場環境、先生同士が不仲そうでないかということです。子どもが笑顔で通うのに先生が元気なほうが子どもにとって良いと思うので。ただ聞けることではないので直観かもしれませんが。。。

    ・保育士と話しやすいか
     ⇒復帰すると色々な悩みが出てきました。今通わせてる園は先生がとても相談しやすい人なのでちょっとしたことも聞け、とても助かっています。
    今回認可に移れることが決まりましたが、先生と離れるのは本当に残念です。小さい園で低年齢の子しかいないので、この機会は逃せませんが、来年確実に認可に移れるならもう一年お願いしたかったです。

    ・駅から、家からの距離
     ⇒天気が良い日に散歩がてらに見学にいくとちょっと遠くても通える気がしますが、復帰してからは毎朝が戦争です。朝7時台、雨、10kgオーバーのイヤイヤ期の子どもを連れて通えるか?を考えると、よっぽど通わせたいか、逆にここはありえないというところでなければ、結局近い園が楽です。家から近い分、子どもと接しられる時間も増えますし。3歳以降だったら園庭やお散歩も大事ですが、転園も視野に入れるなら低年齢は近さがとても大事でした。
    また自転車の距離の場合は、駐輪場はどこか、空きはあるのか、
    公共交通機関を使う場合は混雑具合等、子どもを連れて移動可能かも重要です。

    江東区は保活本当に大変ですね。
    だーこさんとお子さんに合う園が見つかるとよいですね。

引用返信
■6945 / ResNo.2)  Re[1]: 保育園見学時に聞くべきポイント
□投稿者/ ちぃ -(2017/02/20(Mon) 12:58:27)
    私は、在園児の兄弟の状況を聞きました。
    0歳児クラスで希望とのことなので、まだ時期的には園では把握できてないかもしれないですが…。

    私の場合、もう少し先の時期(7月〜9月)に行ったので、少しは教えてくれました。教えていただけない場合もありますが、なりふり構ってられないので。
    (5人くらいいますか?⇒そうですね〜そのくらいかなぁ?とか)

    兄弟加点には勝てないし、聞いて無駄な希望園を書かずにすみました。
引用返信
■6947 / ResNo.3)  Re[1]: 保育園見学時に聞くべきポイント
□投稿者/ ことり -(2017/02/20(Mon) 14:30:28)
    はじめまして。
    2人の子どもを完全認可外・認証・認可とそれぞれ利用した中で、
    確認しておくと良いと思った点をこれまで社内のメンバーに伝えていた内容がありますので、
    ご参考までにお伝えしますね。

    被る点もありますし、全てチェックするべきというわけではなく、園によって特徴がありますので、
    ご家庭でどこを重視するのか、優先順位をつけるのに参考にしていただけたらと思います。

    保活大変ですよね。うちは早生まれだったり、年齢差があり兄弟加点なかったりと園探しは苦労しました。
    良い出会いがありますように☆


    ---------------------------------------------------------
    【食事】
    ・アレルギー食も対応しているか
     →対応してくれないと、アレルギーの場合はお弁当を用意したり、
      別料金を払ったりするところもあります。

    ・食事はどこで作っているか(調理室があるところかどうか)
      →園内で手作りなのか・宅配なのか
      (今下の子の園は宅配ですが和食中心でアレルギー食も対応してくれており、
       特に不満はありません)
      →気になるようでしたら食材や水道水の利用状況など。


    【おむつ】
    ・おむつは持参?園側で有料で用意?
    ・おむつは1つ1つ名前をつける必要があるのか
    ・おむつの処分はしてくれるのか
     →処分してくれないと、毎日ゴミを持って帰るはめに…
      処分料をとるところもあります。
      また、布パンツ推奨してるところで洗濯してくれないところだと
      初期は洗濯物が毎日大量になります。。


    【服装】
    ・着替えは1日に何回するのか
     →A園:エプロン必要、お昼寝用パジャマなし、汚れたら着替え
      B園:エプロン不要、お昼寝用パジャマ必要、お昼寝後必ず着替え
      
      園によっては1日2回着替えるところもあり、
      何気に毎日服の準備の負担は大きいです…

    ・服の制約はあるのか
     →フード付きは禁止、女児はスカート禁止 など
      服ではないですが、飾り付ゴム・カチューシャ禁止など


    【お昼寝】
    ・シーツ・布団カバー・パジャマなど必要なものはなにか
     →布団カバーが特殊なサイズだと購入または作る必要があるところも。
      お昼寝グッズは毎週金曜日に持ち帰って、月曜日に持っていくことが多いです。
      園によって、バスタオル1枚だけ、園でクリーニング出すので何もしなくて良い
      など違いがあります。


    【散歩】
    ・園庭がないところはお散歩はどこに行くのか
     →車など交通量の多いところを歩いて公園に行くとかだとちょっと心配な点も・・。


    【その他用意するもの】
    ・コップ・シーツ・布団カバー・指定巾着・バッグなど、入園で必要なものはどういったものか


    【病気】
    ・発熱したとき、何度になったらお迎えコールがくるのか
     →たいてい37.5℃以上ですが、37.5℃でも本人が元気な場合は
      様子を見てくれるところもあれば、即迎えに来いというところもありまちまちです。
      認可よりも認可外の方が柔軟に対応してくれるところが多い気がします。

    ・薬は預かってくれるのか
     →病院で処方されて、処方指示書があれば預かり可、市販の飲み薬は不可
      というところや
      全く預からない、座薬・飲み薬は不可だけど塗り薬は可というところも。

     →夏の日焼け止めや虫除けの対応
      虫除けシールははがれて誤飲すると危険だからNGというところもあります。
      服に貼っておくのは良いけど、散歩の際個別に対応は不可のところは多いです。

    ・看護士は常勤しているか
     →看護士さんが常勤しているところだと、薬の対応なども可能なところが多いです。


    【園の雰囲気】
    ・見学時に保育士さんが元気に挨拶してくれるか
     →たいてい案内してくれるのは園長先生だったり偉い人がするのですが、
      その人と保育士さんとの交流も見た方が良いです。
      見学に行ったとある園では、案内してくれる園長さんはニコニコしてましたが
      周りの保育士さんたちは笑顔も愛想もなく、少し不安になりました。

    ・保育士さんの男女割合、クラスごとの保育士さんの数
     →歳によって子どもと保育士さんの数は決められていますが、
      認可外ではその規定以上保育士さんがいる場合もあり、目が行き届いてました。

    ・クラス編成
     →2歳以上は縦割りで兄弟のように交流があるところも。
      0歳1歳が一緒だと、歩けない子の横をどかどかと大きい子が
      走り回ってたりして踏まれたりしないか心配でしたが、
      異年齢の交流によって小さい子には優しく接するようになるなど、
      年齢が上がってからは縦割り交流はあった方が良いと思いました。

    ・その他、園の特徴
     →リトミックや英会話を取り入れているところが増えてますが、
      それによって料金が高いところもあり一長一短だったりします。
      また、食育に力を入れていて調理の時間があったり、
      運動系を重視して運動会では組体操があるなど、
      どこに力を入れているかも説明で聞いてみるのも良いかもしれません。

    ・保育契約時間の管理方法について
     →タイムカード式で1分でも早かったり遅かったりすると延長料金を取られるところや、
      タイムカードなどなく10分くらい早くても遅くても何も言わないところも…

    ・ベビーカーを置くところがあるか
     →ベビーカーを使うかによりますが、使う場合はベビーカーも預けて
      そのまま出勤できた方が楽です。
      またその置場も外か室内かも確認できると良いと思います。

    ・セキュリティ面(お迎えする人の登録制、入口の施錠有無など)
     →送迎者の確認:例)名前と写真を渡して、それ以外の人は事前連絡がないと渡さないようになってる。
      入口の施錠:例)常に施錠されていてチャイムを押して開けてもらう方式。


    ・その他
     →園内見学時
      ・保育士さんの子どもたちの様子や保育者の子どもへの接し方
      ・泣いている子を放置していないか
      ・おもちゃなどは片付いているか
      ・掲示されているお知らせのわかりやすさや飾り付けの様子などを見ると
       園の特徴が出てきます。

     →園周辺の様子
      ・大通りに面していて、交通の便は良いが事故が多い
      ・駅から直結なので雨の日も楽 など


    【災害時の対応】
    ・避難場所:園から近いのか、規模
    ・連絡手段:メールで一斉連絡する機能があるのか など
     →311の時どう対応したか 聞いてみるのも良いかもですね。
      非常時用の防寒着を毎年1着預けておく園もありました。


    【延長保育】
    ・延長保育を依頼する時は、当日何時までに連絡すれば良いか。
      →お夜食をつけるときは14時までとか、15時までには絶対連絡など

    ---------------------------------------------------------

引用返信
■6953 / ResNo.4)  Re[1]: 保育園見学時に聞くべきポイント
□投稿者/ ぴよぴ -(2017/02/20(Mon) 23:24:27)
    保活大変ですよね。。

    ほぼみなさんが記載してくださったのと同じですが、今まで記載がなかった点で入園前に先に知っておいてもいいかなと思った点としては下記かなと。

    ・(土曜勤務で預ける予定があるならば)、現状での土曜保育の子供の数。
    保育園によってはほんとに数人のところもあるようなので。

    ・運動会や学芸会などの行事の実施場所
    他地域のグループ園と合同等で遠い場所での実施のとこもあるようなので。

    ・父母会の有無等について
    クラスごとに役員を決め、園との懇親会実施やお祭りやイベント時の協力などがあったりする園もあるようです。

    あとは、実際の様子は通わせてる方に聞くのが一番よくわかるので、産後外出できるようになったら、みずべや児童館で育休中の二人目ママに聞くと上の子の保育園のことや保活のこととかきっと色々教えてくれると思いますよ!
引用返信

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■6754 / 親記事)  認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ちぇびー -(2017/01/04(Wed) 23:31:10)
    明けましておめでとうございます。
    管理人様、ここをご覧になっている皆様にとって良い一年になりますように。

    私は今子供を豊洲の認証保育園1歳クラスに通わせています。とてもよく保育してくださっていますが、来年度(今年4月)から深川地区の認可保育園へ移れるように、申し込みをしています。

    認可の結果発表は2月9日予定ですが、その前に今通っている認証保育園の来年度の定員枠を確保するために申込金5万円を払わなければなりません。これを払うべきかどうか悩んでいます。

    今年度1歳児クラスの認可は無理だろうと思って、その通りでしたが、来年度2歳児クラスはなんとか認可に入れるのではないかと根拠のない期待がありました。今通っている認証は基本的に希望すれば継続して入れると思っていたので、他の認証保育園の申し込みは全くしておらず、認可全滅で、今の認証に断られると入るところがありません。しかし、認可発表の後に今の認証に空きがあれば2次募集するというので、認可の発表を待ってもいいかもしれません。

    現在認証保育園に通っていて来年度認可保育園を申し込みされている方、認証保育園からこのような申込金が必要と言われている人はいますか?なんだか足元を見られているようで、悔しいです。しかし、5万円で保育園が確実に確保できるなら払うのも仕方ないという気持ちもあります。

    他の認証保育園ではどうなのか気になり、ここに書き込みました。よろしくお願いします。
引用返信

▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]
■6760 / ResNo.5)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ぷにた@管理人 -(2017/01/06(Fri) 19:50:22)
http://www.geocities.co.jp/nhk_wm/
    ちぇびーさん、みなさま、明けましておめでとうございます。

    気がつけば、このBoardも昨年10月で開設15年目に突入していました。(・-・)
    1996年に保育園デビューした長男は昨年社会人に。
    一番下の第三子も今年3月小学校・学童保育卒業で、ついに「『保育』完全卒業」の身ですが、
    このBoardはまだまだ継続しますので、引き続きご愛顧の程よろしくお願いします。


    さてちぇびーさん、ご相談の件ですが、2点確認させてください。
    ‘園時の契約の際、次年度も在籍する場合、継続申込金が必要ということは保育園側からきちんと説明がありましたか?
    継続申込金について、払い込み後認可に転園することが決まった場合、返金に応じる旨説明はありましたか?

    △砲弔い董∧峩發鳳じるのであれば、一時的な支出にとどまるので特に問題はないと思いますが、
    問題は「返金には応じられない」と回答があった場合ですよね。

    豊洲地区の全認証保育園のサイトをひととおり見てみたのですが、料金のところに継続申込金が明記された保育園は1園も見つけられませんでした。
    また、入園金も3万円が最高額かな?在籍継続のためにそれを超える額を要求してきている上、
    認可園内定発表前の払込みを要求しているのですから、足元を見ていると思われてもやむをえないと思いますし、
    さらに,農睫世なかったとしたら、かなり悪質ですよね。

    #継続申込金、というか、年度毎に「更新料」を徴収する認証園は確かにありましたが、
    #入園金を超えない額、数千円〜1万円程度です。いずれも次年度の枠確保が目的ではなさそうな印象でした。


    区内の認証園でこのようなことがまかり通っているのか?については、既に「まったくもう・・」さんからレスがありましたし、
    他の方からのレスも待ちたいと思いますが、
    もし引き続き在籍はしたいが、納得できない場合は、まずは「消費者契約法第9条1号」を調べてみてください。
    在籍継続しない場合に、保育園側が「正当な損害補償を超えた額」を請求することはできないとする法律です。
    損害補償と言っても、まったくもうさんも書かれているように激戦の豊洲ですから、空いた枠が埋まらないということはまずないと思われますし、
    それ以外には何が損害にあたるのか?退園のための手続き?事務処理?だとしても5万円は法外だと思います。
    法的武装した上で、江東区の保育課、あるいは消費生活センターに相談してみてください。
    (保育園と直接交渉でも良いですが、なかなか勇気のいることだと思いますので…)

    入園金かそうでないかの違いはありますが、よどきかくさんのこちらのサイト↓とか
    http://yodokikaku.sakura.ne.jp/?p=8662

    こちらのサイト↓とか
    http://openblog.seesaa.net/article/436070319.html

    参考にしてみてください。


    もし継続金を払わずに退園する道を選んだ場合でも、区の保育課にタレコミは入れておいた方がよいと思います。
    そのくらい看過できない事例だと思います。


引用返信
■6761 / ResNo.6)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ イバちゃん -(2017/01/07(Sat) 22:43:19)
    初めまして。
    通りすがりで目に付いたのでコメントさせていただきます。

    3人子供がいます。3人とも豊洲地区で認証→認可を経ています。二番目と三番目はまだ保育園在園です。

    3人とも、豊洲地区で別々の認証園を経験しましたが、1箇所も継続金の請求なんてありませんでしたよ!!驚きです。

    豊洲に限っては、ほんと、他の方も書いている通り、空いてしまうリスクなんて無いんじゃないでしょうか、、、これはほんと、区役所へタレコミレベルの問題だと思いますよ!どこだろう。4人目が産まれても(予定はないけど)そこには入れたくないです。
引用返信
■6764 / ResNo.7)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ちぇびー -(2017/01/12(Thu) 23:57:03)
    皆様、ご意見、ご感想をお寄せいただき、ありがとうございました。継続入園の申込金はこの認証保育園だけではないようですが、やはり少数派のようですね。しかも、「悪質」ですか。また、5万円が良心的との見方もあり驚きました。そうなんですね。

    まず、管理人ぷにた様、いろいろ調べてくださってありがとうございました。
    入園時の契約の際、次年度も在籍する場合、継続申込金が必要ということは保育園側からきちんと説明がありましたか?
    →説明はありませんでした。契約した時の書類「重要事項記載書」を引っ張り出してみてみましたが記載はありませんし、金銭の話ならば覚えている自信があります。この話があったのは12月上旬で、紙を渡されただけです。
    継続申込金について、払い込み後認可に転園することが決まった場合、返金に応じる説明はありましたか?
    →入金前に「継続入園申込書」を提出しました。そこには「いかなる理由があっても返金には応じません」という文言があり、それにチェックを入れて、署名しなければなりませんでした。払ったら、なんだかんだと言って戻ってこないのでしょう。

    今年度入園時に支払った入園金を調べてみたところ「入園申込金50,000円、入会金25,000円」の合計75,000円を振り込んでいました。入園申込金は、今回の額と一致しました。入園申込金は4月の保育料に充当されるのも、同じです。

    ぷにた様が調べてくださった内容を読んでみて、徹底的に戦ってみようかとも思いました。しかし、3月までは確実にお世話になること、その後も下の子ができた場合、現在数少なくなってきている認証保育園の選択肢が一つ減ることを考えると、苦情を申し立てたり、運営会社とやりとりする勇気がなくなってしまいました。

    私は今の認証保育園をとても信頼していました。数か月前までは他の方にもお勧めできると思っていました。ですので、継続入園に申込金が認可発表前に必要と言われ戸惑いましたが、「そんなひどいことはするわけない」とどこか今の保育園を信じているところがありました。だから、他の認証でも継続入園申込金が必要かと思ったのですが、現実はあまりそうではないようでした。今通わせている認証保育園に対して不信感が募り、しかし一方でここに書き込んだことや、江東区に相談すること(これから江東区の苦情窓口に相談してみようと思っています、いつになるかはわかりませんし、大した対応も期待できなさそうですが)などが理由で、子供が保育園で不利益な扱いを受けるのではないかと、安心して子供を預けることができなくなってしまいました。これは完全に私の心の持ちようなのですが、本当に苦しいです。

    先に書きました通り、今の認証保育園はとてもよく保育してくださっているので、このことで評判を落とすと、現場で頑張ってくださっている先生方に申し訳ないですし、それは私の本意ではありませんので、どこの園かはここではお答えできません。

    しかし、これから保活をする方、認可に落ちて認証に通う方は、見学時、契約時、それから通いだして落ち着いた頃にでも、ぜひ「継続入園に申込金が認可発表前に必要か」という点を確認しておくことをお勧めします。当てはまらない園が多数かと思いますが、そういう保育園があることは事実です。事前に知っておけば、対応を考える余裕も時間もあると思います。

    昨年の3月は幸運にも無駄な入園金を払わずに済んだ保活だったのですが、2年目でこのような事になるとは思いもしませんでした。本当に悔しいし、心が苦しいし、不安です。書き込んでくださった皆様、ご意見大変参考になりました。とても心強く感じました。ありがとうございました。そして、長文失礼いたしました。
引用返信
■6766 / ResNo.8)  Re[2]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ ☆ふみ★ -(2017/01/13(Fri) 15:26:25)
    こんにちは、最近忙しくて掲示板を見るのが遅くてすみません。

    5万円が良心的というのは、もっと悪質なところをたくさん見てきたせいもあるかもしれませんが(苦笑)
    おそらく裁判しても妥当な金額と言われるところだろうなと言う観点からです。
    (別にその園の肩を持っているわけで無く、個人的な感想です。)

    過去問題になって改善になったのは、半年分とか保育料を払えとか、何十万とかほんと足元見て言っていた園もあったので。。。


    東京都もこの問題は把握していて、毎年各園に継続金や保証金を取っているか?調査していたと思います。

    早く枠を埋めたい事業者側と、保険をかけたい利用者側と、行く場所が無くてどうしても入りたい利用者側と、どちらのスタンスに寄るかでだいぶ変わってくるところですが。
    江東区は待機児多いのであまり無いかもですが、4月になると急に園児がやめるとので、4月ショックともいわれていて、この時期事業者としては、ほんと苦労して気が気じゃない時期でもあったりします。


    重要になってくるのは契約期間で、一年契約なのか、卒園までの一括契約なのかで変わってきます。
    契約期間内であれば更新も何もありませんから。

    まあ、大体年度単位の契約なのかなと思いますが、その場合、3月が契約が切れるので、4月から新たな契約になるので、ずるいと言えばずるいのですが、上手くやっているなと。。。

    今年度の契約は3月で完結して、来年度の4月からの新規契約になるからです。


    需要事項説明書にも契約書にも書いてないってところで戦って見る手も無くはないですが、在園児が残りたい場合は優先している、入りたくても入れない人からするとずるいみたいにくるかな〜。。。


    まずは区に相談してみると良いと思いますよ、まあ、グチを言って終わりかもしれませんが、いきなり指導が入ったり、名前出されることは無いでしょうし、心配なら子どもが通っているし下の子が通う可能性もあるか名前は知られたくないと伝えてください。

    なんなら、毎年クレームが多数出ているみたいに言ってもらうとか。(実際出ているかもしれませんし、実際そういう声がたくさんあればまた動くと思いますしね)



    後、会社と現場は違いますから、多数運営している園なら言ってみて良いと思いますよ。
    小さな会社でオーナーが園長で常に現場にいるとかならまた別でしょうが、保護者がクレーム入れたから子どもの扱いが悪くなったりは基本的に無いですよ、あってはならないですしね。

    まあ、したのお子さんがいるとなると次の入園のときのことを考えると悩んでしまいますよね。。。



    > →入金前に「継続入園申込書」を提出しました。そこには「いかなる理由があっても返金には応じません」という文言があり、それにチェックを入れて、署名しなければなりませんでした。払ったら、なんだかんだと言って戻ってこないのでしょう。
    > 今年度入園時に支払った入園金を調べてみたところ「入園申込金50,000円、入会金25,000円」の合計75,000円を振り込んでいました。入園申込金は、今回の額と一致しました。入園申込金は4月の保育料に充当されるのも、同じです。


     あくまでも保育料でなくて、保育料に充当するけど、確保のと為のお金だとしているのでしょうから、そこが難しいところです。

    これが保育料名目なら、利用していないとキャンセルして取り返せるんですけどね。

    入会金が何のお金か分かりませんが、4月分の保育料は事前にもらい充当と言うスタイルを毎年繰り返すと言ってきそうですね。

    会社名分かればどんなところかなんとなく分かるかもしれませんが。。。


    まず江東区の見解を聞いてみたいところですね。



    > 私は今の認証保育園をとても信頼していました。数か月前までは他の方にもお勧めできると思っていました。ですので、継続入園に申込金が認可発表前に必要と言われ戸惑いましたが、「そんなひどいことはするわけない」とどこか今の保育園を
    〜中略〜
    > 先に書きました通り、今の認証保育園はとてもよく保育してくださっているので、このことで評判を落とすと、現場で頑張ってくださっている先生方に申し訳ないですし、それは私の本意ではありませんので、どこの園かはここではお答えできません。


    運営会社から足元見られたようなお金を請求されたと感じ、そのことで信頼ができなくなったんですよね。

    ビジネス面と保育面は別ですが、ちゃんと説明が無いなら大問題なところですが。

    まずは、クレームまで行かないまでも、どうしてひつようなのか?他の園で聞いたことがないと聞いてみてどんな説明してくるか、聞いてみるのもありかもしれません。
    そこで誠意ある納得の良く答えをきけたら、また違うかもしれません。

    信頼できないと感じている保育園に通うっていくだけでもつらくなったりしますから、まずは説明を改めて聞いてみても良いのかなと。
    それで余計にイラっとしたら戦いましょう(笑)


    保育の裏側をいっぱい見てきた人間としては、中身が安心できる保育園で、べらぼうな額を請求されないなら、ありかなと思ってしまうので、その辺の感覚はちょっとずれているかもしれませんが(苦笑)

    まあ、全体の予算や保育料を見ないとなんともいえませんが。
    いっぱい儲かってるのにそうした料金取るのはがめついと思いますし、逆にギリギリでよい保育をするためにやっている園だとしたら、急にやめることがすごいリスクになることもありますからね。


    認証保育所の場合、実は「福祉」で無く「サービス」と言う位置づけなので、良くも悪くも事業者に責任を投げている面もあるのと、 行政なのか、事業者なのか、保護者なのか、現場職員なのか、子どもなのか、どこがどれだけ負担をするかのバランスになってきますが、回りまわって子どもにはしわ寄せが行かないでほしいと常々思います。


    更新料を取る事業者をひどいと見るか、取らない事業者を良心的と見るか。



    本当に問題を解決するには、色んな側の立場を知った上で、対応していかないと、またどこか別の部分にしわ寄せが来るので、事業者側の立場も書かせてもらいました。


    まあ、個人的には、私も現に保育園の発表待ちしてますし、少子化問題とか一億層活躍社会とか言ってる割にほんとにやる気あるのと思うことが多々ありますが。。。

    認証保育所側としては、色々仕方ないのは分かりますが、一生懸命保育して、やっと子どもがなれてきたところで、認可保育園に持っていかれて、また園児を入れるために活動しないといけない、そのための労力と時間がかなり割かれるのと。
    現場としては、集団生活と保育園に慣れてきた子どもと、新しく入ってきた子どもとでは使うエネルギーが何倍も違いますからね。

    通常の保育以外の労力やコストがかかっている面は確かにあります。

    認証の保育料は高いのですが、使われている補助金と保育料を合わせても、認可の2/3くらいの予算しかないのも認証の保育が負担も多いし、色々足元見てとると思われてしまう面かもしれませんが。


    とはいっても、更新料を取らない園も多いですし、その辺を保育園ごとの匙加減とするのか、そうじゃないのか。

    長くなってしまいましたが、色んな立場を知っちゃうと、難しく色々考えてしまう今日この頃です。。。
引用返信
■6913 / ResNo.9)  Re[1]: 認証保育園の継続入園申込金必要ですか
□投稿者/ BIBI -(2017/02/16(Thu) 09:40:26)
    大島地区の認証保育園で数年前に同じようなことがありました。
    金額は確か三万円だったと思いますが、「予約金として口座から引き落とされてもかまいません」というような趣旨の誓約書にサインさせられました。

    納得がいかなかったので保育課に電話したところ、以下の回答でした。
    1.認証保育園の運営方針には区は口を出せない。
    2.とはいえ3万円の予約金は保護者の負担になると思われるので当該保育園に事実確認を行う。

    結果子供が認可に受かって転園しましたが、予約金は引き落とされていませんでした。
    保育課に報告することにも意味があると思います。
引用返信

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■6818 / 親記事)  認証に入りやすい条件
□投稿者/ ぴよぴよぴよ -(2017/02/09(Thu) 21:17:54)
    認可1歳児クラスに、24点優先項目なしで申し込み、落ちました。
    仕事人間だったので、相当ショックです。

    認証が頼みの綱ですが、これまでに認証に入れた方はどのような条件
    だったのでしょうか?認証保育園内での同級生にはどのような方が
    多いのでしょうか?
    e.g. 4月生まれ、短時間勤務、など

    入りやすい条件など噂されていることがあれば、是非教えて下さい。
引用返信

▽[全レス14件(ResNo.10-14 表示)]
■6897 / ResNo.10)  Re[2]: 認証に入りやすい条件
□投稿者/ Ko -(2017/02/12(Sun) 17:46:01)
    No6892に返信(ゆうさんの記事)
    > もりこさん、ぷーさん、Koさん、きりんさん
    >
    > ヨコからすみません。
    > 質問者ではないのですが、気になったため教えてください(>_<)
    >
    > 認証保育園に通われている方は「短時間勤務の方が多い」とお教え頂きましたが、みなさん実際に短時間勤務にされて16〜17時にはお迎えに行ってらっしゃいますか?
    > 本当はフルタイム希望だったけれど、短時間勤務にされた、ということでしょうか?
    >
    > そのような場合、最初は短時間勤務で入園しておいて、年度途中に、預け時間(お迎え時間)を変更してフルタイム勤務に戻すことが可能なものでしょうか?
    >
    > 復職時は短時間勤務も可能なのですが、慣れてきたら年度途中フルタイムに戻したいと考えており、そのようなことが可能なのか、もし実例などあればお教え頂きたいです。


    途中から預け時間(お迎え時間)を変更してフルタイム勤務に戻すことは可能だと思います。たくさんのお母さんとお話する機会がないため、実例は聞いたことはありませんが・・・

    うちの認証は16〜17時にはお迎えピークで、18:30までには皆さんお迎えに来られます。何回か延長保育をして19:30頃に迎えに行ったことがありますが、誰もいませんでした・・・

    お話したことあるお母さん全員短時間勤務でした。
    (ちなみに、私はフルタイムで18:30にお迎えしています。)

    ゆうさんのお迎え時間が何時になるかは分かりませんし、園によって預かり時間も違うと思います。
    お迎えが最後の一人になった場合、寂しいと感じるのか、先生を一人占めできてハッピーと感じるのかは考え方次第。
    ただ、お迎えが遅いと、次の日がとてもきついです。
    色々な状況を考えて、自分と家族が無理のない形を取るのが一番だと思っています。

引用返信
■6900 / ResNo.11)  Re[1]: 認証に入りやすい条件
□投稿者/ ぴよぴよぴよ -(2017/02/13(Mon) 11:31:04)
    みなさんありがとうございました。
    認可と違って、認証は申し込み時に忙しいことはアピール
    しないことが大事だと分かりました。

    認証園を認可園に改変して行っている今、加点がつかない者にとっては
    ますます狭き門で、闘う気力が萎えてしまいますが、頑張ります・・・。
引用返信
■6905 / ResNo.12)  Re[2]: 認証に入りやすい条件
□投稿者/ さんぴおーね -(2017/02/14(Tue) 09:21:47)
    No6900に返信(ぴよぴよぴよさんの記事)
    > みなさんありがとうございました。
    > 認可と違って、認証は申し込み時に忙しいことはアピール
    > しないことが大事だと分かりました。
    >
    > 認証園を認可園に改変して行っている今、加点がつかない者にとっては
    > ますます狭き門で、闘う気力が萎えてしまいますが、頑張ります・・・。


    突然、横からすみません。
    私も認証保育園の結果を祈るように待っているものです。
    とはいえ厳しいのも覚悟しており、先日区役所に行って今後のことを聞いてみました。

    認証保育園、小規模のところもあるかと思います。
    私自身、小規模の認証保育園にも2ヵ所申し込みをしています。
    認可の場合、小規模園卒園のタイミングで加点(優先でしたっけ?)されるとなっていますが、認証保育園の場合はどうなのか?聞いてみました。

    結論
    加点も優先もないそうです。
    となると、2歳以降で育休復帰の方には加点つきますし、認可園卒業も加点されます。
    認証保育園を出たあと、行き場を失う可能性があります。

    退職しろってことですか?と聞いたんですけど、はじめから2歳児までなのはわかっていて入園させているので、仕方ない。
    リスクを考慮して入園を検討してください。
    ということでした。

    あとは、在園中に認可園に移行されることに期待するか…
    ちなみに、区役所からは認可への移行園はわからないし、次回の保育園のしおりが出る9月まで発表もできないということでした。

    小規模認証保育園の選択肢が外れると、さらに厳しくなります。。。
引用返信
■6909 / ResNo.13)  Re[3]: 認証に入りやすい条件
□投稿者/ ゆう -(2017/02/15(Wed) 09:47:06)
    れいさん、Koさん

    貴重な情報ありがとうございます!

    保育士さんのシフトの関係もあり、延長保育可能と言いつつも早めにお迎えに来れるご家庭のお子様が多い感じなんですね(>_<)

    フルタイムで復帰を希望していますが、会社の制度としては時短勤務も可能なので、まずは復帰することを第一優先に考えたいと思います!
    (園にも依るとは思いますが、ぴよぴよぴよさんの仰るとおり、認証は忙しいアピールはプラスに働かない場合も多そうですね。。。)

    ご回答ありがとうございました★
引用返信
■6912 / ResNo.14)  Re[3]: 認証に入りやすい条件
□投稿者/ だんだん -(2017/02/15(Wed) 15:39:11)
    No6905に返信(さんぴおーねさんの記事)

    > 突然、横からすみません。
    > 私も認証保育園の結果を祈るように待っているものです。
    > とはいえ厳しいのも覚悟しており、先日区役所に行って今後のことを聞いてみました。
    >
    > 認証保育園、小規模のところもあるかと思います。
    > 私自身、小規模の認証保育園にも2ヵ所申し込みをしています。
    > 認可の場合、小規模園卒園のタイミングで加点(優先でしたっけ?)されるとなっていますが、認証保育園の場合はどうなのか?聞いてみました。
    >
    > 結論
    > 加点も優先もないそうです。
    > となると、2歳以降で育休復帰の方には加点つきますし、認可園卒業も加点されます。
    > 認証保育園を出たあと、行き場を失う可能性があります。
    >
    > 退職しろってことですか?と聞いたんですけど、はじめから2歳児までなのはわかっていて入園させているので、仕方ない。
    > リスクを考慮して入園を検討してください。
    > ということでした。
    >
    > あとは、在園中に認可園に移行されることに期待するか…
    > ちなみに、区役所からは認可への移行園はわからないし、次回の保育園のしおりが出る9月まで発表もできないということでした。
    >
    > 小規模認証保育園の選択肢が外れると、さらに厳しくなります。。。


    認証保育園に入っている者です。
    条件としては、皆様がおっしゃるような内容で
    間違いないと思います。

    今年度、認可保育園に移行する認証保育園に入園しましたが、弾力化枠(待機児童対策のために特別に増やした枠)での入園となりました。
    1年だけの限定契約で文句は言わない、という誓約書を書きました。
    入園前からほぼほぼ認可保育園に移行することが決定していました。
    保育園の方で、あらかじめ入園児を正規枠と弾力化枠に選別されており、認可保育園に移行したときにそのままスライドで残れるのは正規枠の人だけです。
    弾力化枠の人は無条件で退園になるので、次年度認可保育園に落ちた場合、復職してるにも関わらず預け場所がなくなるので、ピンチでした。
    保育課にも問い合わせましたが、さらっと、6905さんが言われたようなことを言われました。
    そういう心配がない保育園に預けたらどうですか?
    とも、言われました。。。

    認証加点で認可保育園に入れなかったときに備えて、今年は認証、認可外、保育ルームなど沢山見学して申し込んで、保険をかけました。
    なんとか、予約金を支払って枠を確保出来るところがあったので、そこを保険としました。

    今回、無事に認可保育園に入れることが決まったので、良かったのですが、
    認証保育園が認可保育園に移行する度にこのような思いをする方がいるのかと思うと、胸が痛いです。

    弾力化枠という条件付きで、認可に移行する可能性がある認証保育園に入園される方は、ご注意ください...

    といっても、そこしか受からなかったら、選択権はないのですが。。。


引用返信

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■6787 / 親記事)  【入園結果ツリー】29年度・保育園入園はどうでしたか?
□投稿者/ ぷにた@管理人 -(2017/02/09(Thu) 00:31:55)
http://www.geocities.jp/nhk_wm/
    江東区では、平成29年4月入園の一次募集結果通知を2/9(木)に発送予定とのことです。
    内定の方には各園から入園説明会・健康診断の日時を記載した通知が、
    不承諾の方には区役所からの通知が届くはずです。

    入園が決まった方も、また残念な結果に終わってしまった方も、このツリーで今後に向けての情報交換など
    できればいいなと思っています。

    例年通りテンプレートを用意しましたので、この形式に合わせて可能な範囲で記載くださいませ。
    来年度以降の入園や、今後江東区への転居を考えている方、その他区内外の方へ「江東区の厳しい現状」を
    知ってもらうためにも、ご協力のほどなにとぞよろしくお願いします。m(_ _)m

    なお今年も、地区毎にツリーを分けることにしました。
    お手数ですが、各地区毎の先頭のツリーに返信、という形で書き込んでいただけると見やすくなって大変ありがたいです。

    ご協力のほど、何卒よろしくお願いします。

    ----------
    ■結果:第○希望 内定/不承諾
    ■クラス:○歳児クラス
    ■地域(さしつかえなければ保育園名も):
    ■世帯入所ポイント(基準指数+調整指数):
    ■その他、感想など:
    ----------

引用返信

▽[全レス101件(ResNo.97-101 表示)]
■6906 / ResNo.97)  Re[3]: 【湾岸地区】29年度・保育園入園はどうでしたか?
□投稿者/ りん -(2017/02/14(Tue) 10:32:01)
    No6848に返信(あすかさんの記事)
    > ■結果:不承諾
    > ■クラス:1歳児クラス
    > ■地域(さしつかえなければ保育園名も):豊洲、塩浜
    > ■世帯入所ポイント(基準指数+調整指数):24
    > ■その他、感想など:本当は25点だったのですが、勤務日数が足りなくて『子どもの風邪で休みました)減点されて24点になりました。ボーダーを確認すると25点なら入れてたようなのですごく落ち込みました。。勉強不足でした。

    勤労証明って、年休(有休)であれば週40時間労働と見なされると思うのですが、有給が無くて欠勤扱いとなったのでしょうか?
引用返信
■6907 / ResNo.98)  Re[4]: 【湾岸地区】29年度・保育園入園はどうでしたか?
□投稿者/ あすか -(2017/02/14(Tue) 21:22:17)
    そうなんです。有休を使えばよかったのですが、特に使いませんでした。
    我が家は乳幼児が3人いて、どうしても看病などで欠勤が多くて。
    役所で聞いた時に「契約形態と乖離があると減点になる」と言われたのですが、実際には1日足りなくて減点になりました。
    計算方法などもっと詳しく聞いておけばよかったと、かなり後悔ですが今さらですね。。


    No6906に返信(りんさんの記事)
    > ■No6848に返信(あすかさんの記事)
    >>■結果:不承諾
    >>■クラス:1歳児クラス
    >>■地域(さしつかえなければ保育園名も):豊洲、塩浜
    >>■世帯入所ポイント(基準指数+調整指数):24
    >>■その他、感想など:本当は25点だったのですが、勤務日数が足りなくて『子どもの風邪で休みました)減点されて24点になりました。ボーダーを確認すると25点なら入れてたようなのですごく落ち込みました。。勉強不足でした。
    >
    > 勤労証明って、年休(有休)であれば週40時間労働と見なされると思うのですが、有給が無くて欠勤扱いとなったのでしょうか?
引用返信
■6908 / ResNo.99)  Re[5]: 【湾岸地区】29年度・保育園入園はどうでしたか?
□投稿者/ りん -(2017/02/14(Tue) 22:02:51)
    No6907に返信(あすかさんの記事)
    > そうなんです。有休を使えばよかったのですが、特に使いませんでした。
    > 我が家は乳幼児が3人いて、どうしても看病などで欠勤が多くて。
    > 役所で聞いた時に「契約形態と乖離があると減点になる」と言われたのですが、実際には1日足りなくて減点になりました。
    > 計算方法などもっと詳しく聞いておけばよかったと、かなり後悔ですが今さらですね。。

    状況理解できました。心中察します。
    我が家も、子供が複数いますし、小学校に至っては、時には集団感染で学級閉鎖も考えられるので、有休消化に弱腰になります。
    復帰初年度に子供の病欠の度に有休を消化し、お盆休みや年末年始休暇も予定通り取れなかったりと、苦労したのを思い出しました。
    夫の職場理解があれば、子供の病欠による休みを、うまく分けれますが、難しくて葛藤します。
引用返信
■6910 / ResNo.100)  Re[2]: 【亀戸地区】29年度・保育園入園はどうでしたか?
□投稿者/ PIYO -(2017/02/15(Wed) 12:56:50)
    No6788に返信(ぷにた@管理人さんの記事)

    > ■結果:第1〜4希望 不承諾
    > ■クラス:0歳児クラス
    > ■地域(さしつかえなければ保育園名も):クオリスキッズ亀戸、陽だまり、グローバルキッズ西大島、コビープリスクール亀戸
    > ■世帯入所ポイント(基準指数+調整指数):基準指数24点
    > ■その他、感想など:第一子です。住民税でダメだったと思われます。既に認証の内定をいただきましたが、今の制度だと来年も認可に入れそうにありません。第二子産まないと認可に入れないです。
引用返信
■6911 / ResNo.101)  Re[4]: 【湾岸地区】29年度・保育園入園はどうでしたか?
□投稿者/ やきそばパン -(2017/02/15(Wed) 14:57:55)
    ■結果:第1希望 内定
    ■クラス:0歳児クラス
    ■地域(さしつかえなければ保育園名も):東雲地区
    ■世帯入所ポイント(基準指数+調整指数):24+兄弟加点2
    ■その他、感想など:2/4ギリギリに産まれ、0歳4月入園で申し込むことが出来ました。2ヶ月たらずで保育園…もっと一緒に居たい気持ちもありますが、1歳で入園出来る確約もないので…
引用返信

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